teczka bikera meteor2017

Miejsce robienia kawy do termosu: Żyrardów. Od 2009 nakręciłem 108781.00 km z czego 15566.35 wertepami i wyszła mi mordercza średnia 16.91 km/h
meteor2017 bs-profil

Czerstwe batony

Pocztówki zza miedzy

Hołmpejcz

Wujka To Miego pocztówki zza miedzy
Archiwum MfPRDKW
Mini Atlas Motyli

Znajomi bikestatsowi

wszyscy znajomi(28)

Poczet rowerów

Srebrny Rower 52268 km

Tęczowy Rower

Zardzewiały Rower itp 7731 km

Wrześniowy Rower 48240 km

Miejski Rower 109 km

Jakieś tam wykresy

Wykres roczny blog rowerowy meteor2017.bikestats.pl

Kalendarium

dystans 78.24 km
9.00 km terenu
czas 04:06
średnio 19.08 km/h
rekord 31.00 km/h
rower Srebrny Rower
Jazda na rowerze

Garnizon w Skierniewicach

Niedziela, 4 listopada 2012 · dodano: 04.11.2012 | Komentarze 72

Reaktywacja, serwis i zakładanie nowych skrzynek.

Oto nowa, eksperymentalna seria skrzynek (dwie na reaktywację, dwie na zupełnie nowe skrzynki)

Przerwa na herbatę w wejściu do schronu przeciwatomowego. Nie na kawę, bo zbyt wczesnie było, na kawę był dwa schrony dalej ;-)

"Wrzucimy go do ogniska, ale będzie HUK!" (Tytus de Zoo)

Susza, zbiornik wody wysechł

Lazaret, i co z tego że zabytek z tabliczką... złomiarze i tak wszystko wypruli :-(

Jeden z trzech koszarowców wyremontowanych przez Wyższą Szkołę Zawodową w Skierniewicach (w pierwszym planie, placyk, gdzie stał jeszcze jeden), po remoncie jest też jeden średniej wielkości budynek (jedno, albo dwupiętrowy, naprzeciwko cerkwi/kościoła). Teren szkoły w tym roku ogrodzono, wewnątrz ogrodzenia znalazł się karcer, straż pożarna, ze dwa dwupiętrowe budynki, transzeje nad Łupią i kuchnia...

A właśnie - kuchnia!

Dla stryjka huanna coś konkretniejszego

I coś dla Kluski, skoro mleka nie ma

A tam co? Jadalnia?

Podziemia kuchni :-)

A, takie tam...

Kategoria łódzkie, mazowieckie

Komentarze

Gość | 22:28 poniedziałek, 1 lutego 2016 | linkuj Poszukuje wiadomosci o zygmunt krajewski walczyl w 1912-1918 pulk ułanów Skierniewice order virtuti militaire

wariag | 14:03 środa, 28 listopada 2012 | linkuj @ułani - nie wywołuj wilka ... tj ułanów na święto pułkowe nadaremno albowiem w monografii "26 Pułk Artylerii Lekkiej" na str 10 napisane jest: "Koszary 26 pal, w których przed wojną stała KAWALERIA ROSYJSKA, nie były zbyt wygodne..." Autorem monografii jest Wiitld Domański, przedwojenny oficer zawodowy 26 pal. Aaaa?

wariag | 11:58 środa, 28 listopada 2012 | linkuj @pomnik - sporo takich wybudowano w okresie międzywojennym. Ten nie jest czymś nadzwyczajnym. Podobny stał w Czarnym Dunajcu, gdzie pracuję i gdzie również był poligon artyleryjski w lesie Baligówka. Tylko ten napis "szkółka okręgu łódzkiego" nieprecyzyjny ;) Zapewne chodzi o Okręg Korpusu w Łodzi, który zorganizował dla starszych gimnazjalistów ćwiczenia letnie w ramach PW. PW to była niezła podbudowa do przyszłej służby w wojsku absolwentów szkół średnich. Zazwyczaj ochotniczo szli do SPR-ów albo po maturze, albo już obowiązkowo po studiach.

wariag | 11:41 środa, 28 listopada 2012 | linkuj @PW - o skróty wojskowe to proszę pytać dziadka wariaga a nie samemu dedukować :)
@3 BPP - no wiesz, równie dobrze może to być 3 batalion 18 pp.
@3 batalion 10 pp - gdzieś-kiedyś czytałem, że był on skoszarowany w budynku batalionu szkolnego (z moich czasów). A w koszarowcu koło wieży ciśnień znajdowała się na II piętrze Dywizyjna Szkoła Podchorążych Rezerwy (SPR). Niestety to wszystko co wiem na temat dyslokacji pododdziałów w koszarach w okresie międzywojennym :(
Forum o 10 pp sobie dokładnie i w spokoju ducha przejrzę. Gdybyż tylko coś podobnego było o 18 pp i 26 pal , ech ...

meteor2017 | 10:31 środa, 28 listopada 2012 | linkuj @3BPP - na pewno na tym samym budynku. a może nawet na tej samej ścianie, czy to wystarczy na "w sąsiedztwie"? '';-) dat chyba nie było, ale to jak wgram to sie zobaczy

@10pp - tam jest jeszcze o obozie szkoleniowym PW w Rudzie nad Rawką...
http://www.sh10pp.fora.pl/10-pulk-piechoty,30/obozy-szkoleniowe-pw-ruda-k-skierniewic-i-inne,605.html
widziałem to na WIGówce, tylko myślałem, że PW to od Politechniki Warszawskiej, a to od Przysposobienia Wojskowego. Teraz są tam jakieś działki/domki Lasów Państwowych. Ciekawa sprawa tego pomnika

Jest też o poligonach na Zwierzyńcu (filmik) i w Raduczu (kolejny pomnik)

wariag | 09:14 środa, 28 listopada 2012 | linkuj @10 pp - a tu nawet fotki ze Skierniewic :)
http://www.sh10pp.fora.pl/10-pulk-piechoty,30/iii-batalion-10-pp-garnizon-skierniewice,433.html
@3 BPP - hmm... też bym obstawiał III batalion 10 pp jeżeli te napisy sąsiadują ze sobą. Podchodzi teź 3 Batalion Ppanc, ale raczej nie, po przed 1939 mielismy tylko 3 Batalion Pancerny (w Warszawie).

meteor2017 | 20:23 wtorek, 27 listopada 2012 | linkuj Znalazłem takie forum o 10pp i sa tam tematy okołoskierniewickie:
http://www.sh10pp.fora.pl/10-pulk-piechoty,30/

Poza tym widziałem na cegłach 10pp, a także 3BPP... moze to od tego batalionu?

wariag | 19:59 wtorek, 27 listopada 2012 | linkuj @ 18 pp i 26 pal - zgadza się :)
@ 10 pp - 2 bataliony stacjonowały w Łowiczu a III batalion w Skierniewicach. Był to tzw batalion "detaszowany" tam w 1921 na stałe. Z tego co wiem 18 pp zaopatrywał go w logistykę (opał, światło, konserwację, utrzymanie czystości ). Pewnie także w wyżywienie bo zarówno 10 jak 18 pp wchodziły w skład tej samej dywizji. Sprawa wymaga dogłębnego zbadania, polecam ...

meteor2017 | 19:33 wtorek, 27 listopada 2012 | linkuj Pamiętam o ułanach, ale na razie niech zostaną w Warszawie, a przygalopują tu na święto pułku ;-P

18 pp i 26 pal - to będę musiał dopytać panią opiekującą się skrzynką ;-) Póki co wystarczy ogólnie kto i gdzie... dobrze kojarzę że od 1921 do 1939? 18pp przy Batorego, a 26 PAL przy Kilińskiego, czy jakoś inaczej? A co powiesz o 10pp?

wariag | 17:50 wtorek, 27 listopada 2012 | linkuj @wojsko w Skierniewicach - zapomniałeś o moim największym "odkryciu" - pułku ułanów lejbgwardii Jego Wysokości ;) Myślę, że już nic nowego na razie z okresu do 1914 nie wyszperamy. Pełny stan wiedzy przekazałem w Twoje ręce :) Co do okresu międzywojennego - w Izbie Historii Skierniewic powinny być 2 moje opracowania o 18 pp i 26 pal z 1997 roku (maszynopisy). Myślę, że parę dni wystarczy na zapoznanie się z ich treścią :)

meteor2017 | 15:55 wtorek, 27 listopada 2012 | linkuj @wojsko w Skierniewicach - myślę, że wszystko po kolei i najpierw uzupełnijmy to co wiesz o czasach przed Wielką Wojną :-) Masz jeszcze jakieś asy w rękawie w stylu tych grenadierów kijowskich, czy grenadierów strzelców z 2 batalionu?

wariag | 09:14 wtorek, 27 listopada 2012 | linkuj @grenadierzy - chyba zaledwie pół pułku tam stacjonowało, może jeszcze mniej. W każdym razie w 1863 musieli być skoncentrowani w jednym miejscu, nie było mowy o rozproszeniu na kwaterach w mieście. Rosjanie wtedy koncentrowali się w garnizonach oddając powstańcom inicjatywę "w polu" - przynajmniej w tym okresie powstania.
@wojsko w Skierniewicach - staram się jak mogę ;) JW 2232 stacjonowała tam do 1989 a potem przeniesiono ją do Giżycka. Potem stacjonował tam jakiś "Batalion Kablowy" ale wiesz, to już nie moja bajka :) Gdyby ten ruski portal antologifo był kompletny to by można piknie- cudnie odtworzyć carskie formacje stacjonujące tutaj na przestrzeni lat.

meteor2017 | 21:13 poniedziałek, 26 listopada 2012 | linkuj Sprawdziłem osadę pałacową, bo nie znałem wszystkich budynków... z tego co tam jest obecnie nic nie jest tym budynkiem ze zdjęć. To oczywiście niczego nie wyklucza, bo może już dawno nie istniec... tak czy inaczej - uwazam, ze dopoki nie znajdziemy jakiegoś konkretnego dowodu, obie lokalizacje należy uznać za równie prawdopodobne.

@1863 sztab grenadierów kijowskich + z blipa "Ogółem w mieście stacjonowało ok 1250 grenadierów"... to oznacza, że stacjonował tutaj ten pułk, czy część tego pułku? Obejrzałem sobie te oficyny pałacowe, w których miało stacjonować wojsko - to całkiem spore 3 budynki (na zdjęciach z ostatniej wycieczki).

Jak masz jakieś informacje o tym, co w Skierniewicach stacjonowało, to zapodawaj :-) Może uda mi się to skompilować do historii garnizonu skierniewickiego, do wykorzystania w skrzynce w której opisuję z grubsza dzieje.

wariag | 08:21 wtorek, 20 listopada 2012 | linkuj @koszary - Osada Pałacowa to lokalizacja wielce prawdopodobna ponieważ tam stacjonował w 1863 sztab grenadierów kijowskich.
Link: http://blip.pl/s/709150679

meteor2017 | 15:53 poniedziałek, 19 listopada 2012 | linkuj @Rudy - fakt, sosenki i piochy takie mazowieckie ;-)

@koszary - z naszą aktualną wiedzą to nie możemy niczego wykluczyć... mógł być tam, mógł być tu :-/

wariag | 16:48 czwartek, 15 listopada 2012 | linkuj @koszarowiec 1 - a to wasza wina geokeszerzy, że nie został wpisany ;) Wystarczy poczytać komentarze pod skrzynką Tajnego Ośrodka, żaden szanujący się konserwator zabytków nawet by progu nie przestąpił.
@koszary - nie utożsamiałbym tych z albumu Bułły z "naszymi". Podejrzewam, że w Osadzie Pałacowej stał jakiś niewielki zapewne budynek, który umownie nazwano "kazarmami". Być może w czasie carskich wizyt kwaterowała tam jego ułańska asysta, może wystawiali warty i patrolowali teren?
@Rudy - sierżant S. był nieskory do zwierzeń i zapewne nie fantazjował. Odcinek, w którym kompletuje się załoga mógł być kręcony na Zwierzyńcu, a konkretnie w okolicy skupiska sosen koło strzelnicy. Bardzo znajomy pejzaż z tym filmowym. Poza tym Zwierzyniec był w ogóle "filmowy". Latem 1979 kręcono tam "Polonia Restituta", potem dokręcano odcinki do tv serialu "Do krwi ostatniej". Mój kolega Marek (ten, którego nie rozpoznałem jako rekruta) został uwieczniony jako Niemiec siedzący w okopie przed bitwą pod Lenino podczas nawały artyleryjskiej. Rudego z odciskami pamiętają elewi służący w Skierniewicach w latach 1975-81.

meteor2017 | 15:43 czwartek, 15 listopada 2012 | linkuj Aha, tutaj jest wspomniane, że trzy budynki uczelni są wpisane do rejestru zabytków: http://skierniewice.naszemiasto.pl/artykul/873798,rosnie-pwsz-w-skierniewicach,id,t.html to by znaczyło że koszarowiec nr 1 (taki nawet na nim widnieje ;-D) jest tym niewpisanym.

meteor2017 | 15:41 czwartek, 15 listopada 2012 | linkuj W każdym razie z podpisów mamy informację że było to kasyno oficerskie, a zlokalizowane w koszarach lub przy pałacu. Z tym że wszystkie te informacje trzeba potraktować jako niepewne i raczej jako wskazówki do poszukiwania budynku niż dowód :-0

@Rudy - podejrzewam, że opowieści sierżanta S. też należy potraktować jako... niepewne ;-) Ale skoro były tam te odciski... tak sobie myślę, że skoro w Raduczu mieli kręcić odstrzelenie wieżyczki, to potem oni dostali nowy czołg (może to jest ten drugi wspomniany czołg?). To moze ten pierwszy po prostu juz tu został i już :-) W każdym razie takie wyjaśnienie mi się nasuwa, dlaczego akurat w Skierniewicach on stał.

wariag | 14:53 czwartek, 15 listopada 2012 | linkuj Nie wygląda mi to na kasyno przy Batorego (a ówczesnej Piotrkowskiej). To należało do tobolców i zapewne stało tam popiersie grafa Miłoradowicza jako patrona pułku. Tu mamy popiersie Aleksandra II, który był patronem ułanów w okresie swojego panowania. Wydaje mi się, że kasyno znajdowało się jednak na terenie Osady Pałacowej. Tam było dosyć miejsca na ogród, alejki, podjazdy a koło tego na Batorego nie bardzo. Zapewne podczas carskich wizyt w Skierniewicach zjawiali się również jego ułani jako asysta. Może przy okazji mieli jakieś manewry w pobliżu? Może ta ulica Cariewoułanskaja to trakt, którym przejeżdżali na te manewry?
Zdjęcia robił petersburski fotograf Bułła i on je zapewne opisywał. Nie orientował się jak widać w terenie i mamy co mamy :) No i zapewne nikt nie weryfikował tych podpisów bo fotki trafiły do petersburskiego archiwum carskiego. Może nawet zostały opisane dopierocz w Petersburgu?

meteor2017 | 13:50 czwartek, 15 listopada 2012 | linkuj @ułani i link http://photoarchive.spb.ru/showChildObjects.do?object=2501444951

Obiekt, który jest na zdjęciach: 2200, 2204, 2205, 2222, 2223, 2224, 2456, 2459, 2458 jest opisany raz jako "у входа в офицерское собрание" a dalej "у здания казарм полка". Ale ak się przyjrzeć, to jest to cały czas ten sam budynek. Z podpisów by wynikało, że jest to budynek kasyna oficerskiego na terenie koszar (może ten, co nie istnieje, a co go wiórkowałeś? ;-))

Na fotce 2221, to pewnie ten sam budynek, mało widać, ale dekoracje te same :-)

Natomiast to na zdjęciach: 2194, 2197, 2208, 2216, 2215 opisany jako "во дворцовом саду", to moim zdaniem ten sam budynek, tylko od tyłu (od parku). Takie same detale wokół okien i w elewacji... zwłaszcza 4047 też źle opisali jako "в саду офицерского собрания" a jest to ewidentnie dworzec kolejowy.

wariag | 14:05 środa, 14 listopada 2012 | linkuj @ułani - ten album ze skierniewickiego święta pułku w 1903 sugeruje jednak jakieś stałe kwatery. Ba, są nawet fotki kasyna i szkoły dla dzieci wojskowych. W rosyjskich źródłach do tej pory nie spotkałem niestety żadnej wzmianki łączącej ułanów ze Skierniewicami.
@manewry - Józefacki tak pisze ale manewry 10 DP a później i 1 Brygady Strzelców z Łodzi odbywały się w Raduczu. Wybudowano tam nawet sporą obozową Tu link o cerkwii (na samym końcu tekstu): http://regiment.ru/upr/B/2/sd/1.htm
@Rudy - u nas stał prawdziwy Rudy i nigdzie indziej;) Sierżant S. w rzadkich przebłyskach trzeźwości opowiadał, że scena wbijania gwoździa przez czołg do drzewa kręcona była na poligonie Zwierzyniec. Na pancerzu były jeszcze widoczne odciski dłoni pancernych i Szarika. A czołgi mogły być z Żagania bo tamtejsza jednostka zaopatrywała nasz pułk w czołgi, a na początku 1979 właśnie stamtąd przyszła spora partia SKOT-ów. Zajęły one sporą część boiska piłkarskiego.

meteor2017 | 12:58 środa, 14 listopada 2012 | linkuj Wkleję sobie te blipowe linki tutaj, żeby potem znów nie szukać ;-)
http://blip.pl/s/512621545
http://blip.pl/s/513536991
http://blip.pl/s/513540507

@ułani, jeżeli stacjonowali okresowo, to mogli być kwaterowani na mieście - Józefecki wspomina ze nawet po wybudowaniu koszar miało to miejsce, np. gdy przybywały tu inne jednostki (np. na manewry)

@Rudy 102 tutaj jest info http://pl.wikipedia.org/wiki/Rudy_102 że grały go dwa czołgi, ale... lista plenerów w http://pl.wikipedia.org/wiki/Czterej_pancerni_i_pies_%28serial_telewizyjny%29#Plenery nie uwzględnia Raducza... a o Raduczu znalazłem np tu: http://www.bohun-bunkry.net/2010/03/czterej-pancerni-i-pies/

I tak się zastanawiam, czy tutaj był to któryś z żagańskich czołgów, a może lokalny? No bo po co wieźć taki przez pół Polski, skoro wszędzie tego pełno - tylko namalować co trzeba i już :-) Więc może tych Rudych było więcej? Ponadto też znalazłem info, że scenę odstrzelenia wieżyczki kręcono w Raduczu i że ponoć podwozie bez wieżyczki potem stało na tamtym poligonie! Może to był kolejny Rudy 102 ;-)

wariag | 13:44 wtorek, 13 listopada 2012 | linkuj @ułani - w tłumaczeniu na polski mniej więcej Pułk Ułanów Lejbgwardii Jego Wysokości. Obstawiam, że w Skierniewicach mieli tzw kwatery letnie jak większość pułków kawalerii. Pytanie tylko gdzie? Mam nadzieję, że się ten ruski link w końcu otworzy.
@Rudy 102 - może i w Raduczu coś kręcono, nie wiem. Ten sierżant-czołgista jedynie pamiętał jak z filmowym Olgierdem smolił gorzałę. Ponoć go Wilhelmi kilka razy nawet w pułku odwiedził. Gdzieś na jakimś forum czytałem, że scena odstrzelenia Rudemu wieżyczki kręcona była właśnie w Raduczu.

meteor2017 | 12:04 wtorek, 13 listopada 2012 | linkuj @sztab 10DP, pułk ułanów lejbgwardii (jaka jest jego pełna, oficjalna nazwa?) - myślę że można roboczo przyjąć, że przez pewien czas stacjonowały w Skierniewicach, a przez pewien w Warszawie (lub na odwrót). W kązdym razie dowodów na obecność w którejś lokalizacji, nie należy traktować jako dyskwalifikującą tą drugą :-)

@koszarowiec nr 1 - tak na pewno to nie wiem, jest to "chyba", bo tak sobie pomyślałem że te 3 budynki to by pasowały do tych 3 wyremontowanych.

@Rudy 102 - dobrze pamiętam, że na poligonie w Raduczu kręcili serial?

lavinka | 20:20 poniedziałek, 12 listopada 2012 | linkuj Wallsona kojarzę z czołgiem, bo to jego skrzynka. Raczej nie opowiadałam, bo bym co pokręciła. Może jak zwykle pamięć pLata mi figle

wariag | 17:49 poniedziałek, 12 listopada 2012 | linkuj Te historyjki opowiadam po raz pierwszy. Skoro Lavinka je już od kogoś słyszała to by znaczyło, że są w miarę prawdopodobne :) Zresztą znając co nieco stan dyscypliny w pułku przed i po okresie mojego wojowania miara owa jest nawet duuuuża ...

meteor2017 | 16:21 poniedziałek, 12 listopada 2012 | linkuj Dzięki za przypomnienie tych historii, pamiętałem je, ale nijak pewnie bym nie mógł ich teraz znaleźć :-)

@lavinka - a to przypadkiem nie ty wallsonowi o tym opowiadałaś? Bo mi się wydaje że od wariaga tę historyjkę kojarzę :-)

wariag | 08:12 poniedziałek, 12 listopada 2012 | linkuj @czołgi - za moich czasów zdarzył się - na szczęście - jeden "wypadek". W czasie ćwiczeń na Zwierzyńcu jeden z elewów za płytko się okopał. Przejechała nad nim "kaczka" i lekko przygniotła mu OP-1, który miał na plecach. Parę minut nie mógł złapać pełnego oddechu. Podczas ćwiczeń natarcia z czołgami często cofano nas na rubież natarcia albowiem ... byliśmy szybsi niż nasze pułkowe "kaczki" :)
Kaczka = czołg T-34

lavinka z nielogu | 20:59 niedziela, 11 listopada 2012 | linkuj Tę historię z lufą kiedyś nam chyba Wallson opowiadał. :)

wariag | 20:43 niedziela, 11 listopada 2012 | linkuj @czołg-pomnik ;) "Slyszalem tez takie opowiesci ze jak stawiali czolg na pomniku kolo stacji PKP to pojechali nim po wodke do drewniaka. Drewniak to byl sklep z alkoholem na poczatku ul Sienkiewicza na koncu ktorej stoi ten czolg."

wariag | 20:29 niedziela, 11 listopada 2012 | linkuj @czołgi - coś takiego wyszperałem w moim prywatnym "archiwum"... wydarzyło się chyba w połowie lat 80-tych: "Co sie tyczy tego wypadku na Zwierzynieckiej to przejechali faceta wraz z rowerem i z tego co slyszalem to nie mogli go oderwac od gasienicy. Byl tez taki przypadek ze w czolgu nie zabezpieczyli wieżyczki przed obrotem i lufa rozwalili drewniany budynek na ulicy 1 Maja. Budynek ten stal po prawej stronie na terenie gdzie byla knajpa Mysliwska"

staahoo | 18:32 niedziela, 11 listopada 2012 | linkuj Szer. Klimczyk i Masłocha do raportu !!!
Ps. Fajne te militarne geopuszki.

wariag | 14:18 niedziela, 11 listopada 2012 | linkuj @lavinka - co znaczy "Pff"? Tak się już mało kto kłania publice jak Ty :)

lavinka | 22:05 sobota, 10 listopada 2012 | linkuj "Wchodzenie lavinki na Miga" Pff. ;P

wariag | 17:47 sobota, 10 listopada 2012 | linkuj Na wszelki wypadek przesyłam to co mi sie udało wyszperać o carskich ułanach w Skierniewicach. Na blipie jest to pod dniem 18 i 19 maja 2011. Jest problem z tym linkiem na photoarchive.spb.ru bo on sie raz otwiera a raz nie :( Ale warto próbować bo fotki zacne.

Link: http://wariag.blip pl/archive/5/2011?page=5

wariag | 17:22 sobota, 10 listopada 2012 | linkuj Pardon, źle przeczytałem. NIE jest wpisany, hmm, nie rozumiem dlaczego.asud

wariag | 17:19 sobota, 10 listopada 2012 | linkuj Wchodzenie lavinki na Miga nawet sobie swego czasu zacytowałem na blipie :) Czasem jak mnie życie przytrze oglądam dla poprawy humoru ;)
@ruskie portale - już półtora roku szukam czegoś o Skierniewicach. Nawiązałem nawet prywatny kontakt z szefem i administratorem jednego z największych portali. Niestety o skierniewickich pułkach i samym mieście jak na razie posucha w źródłach, fotkach czy mapach. Na własną rękę więcej znalazłem niż przy pomocy Rosjan. Jest nawet problem ze znalezieniem akt (tzw posłużnowo spiska) podpułkownika Jefremowa z ostrołęckiego pp a to przecież szarża i powinno się coś uchować.
@budynek koło lazaretu - hmm, nie bardzo kojarzę który to. Na pewno nie magazyn mundurowy gdyż był ten z napisami + magazyn ZN. To zupełnie wystarczało.
@koszarowiec nr 1 - być może trafił do rejestru również dlatego że przed wojną była tam podchorążówka 26 DP a w pierwszych miesiącach wojny szpital dla rannych?
@sztab 10 DP - Józefacki o tym wspomina. Podobna zagwozdka jest z pułkiem ułanów lejbgwardii Jego Wysokości. Niby stacjonował w Warszawie, ale w albumie z uroczystości pułkowych stoi jak byk "Skierniewice". No i ta ulica Cariewoułanskaja z pewnością od tej formacji pochodziła.

meteor2017 | 14:44 sobota, 10 listopada 2012 | linkuj Nie wiem, czy ci lavinka linkowała jak wchodzi na MiGa ;-) http://www.youtube.com/watch?v=sz03xZ2uzTo

meteor2017 | 14:43 sobota, 10 listopada 2012 | linkuj @kasyno - ten pierwszy budynek koszarowy mógł być mniejszy od późniejszych.

@sztab 10 dywizji - hmm, też gdzieś widziałem info że był w Skierniewicach... może obydwie informacje są prawdziwe? I przez pewien czas był w Skierniewicach, a przez pewien w Warszawie?

@koszarowiec z placyku - jest jeszcze możliwość, że wybudowany w tym czasie co sąsiednie, ale mniejszy i może pełnił inną funkcję. Jak był mniejszy, to większa szansa, ż nie załapał się na mapę... swoją drogą przydałaby się jakświorstówka, albo nawet półwiorstówka ze Skierniewicami (może popytałbyś się na rosyjskich forach?). Ta u Józefeckiego tp chyba dwuwiorstówka (1:84 000), bo znalazłem niemiecką setkę z wielkiej wojny, która jest kopią tej rosyjskiej.

Aha, zerknąłem też do rejestru zabytków - wynika z tego że jeden koszarowiec (pewnie nr 1 nad zalewem nie jest wpisany do rejestru... a ten budynek koło izby chorych? Może magazyn mundurowy, bo jest niedaleko.

- zespół koszarowy, ul. Batorego, 1885-1890:
- budynek I, nr rej.: 862 A z 3.02.1992
- budynek II, nr rej.: 863 A z 3.02.1992
- budynek III, nr rej.: 864 A z 3.02.1992
- budynek przy izbie chorych, nr rej.: 865 A z 3.02.1992
- budynek izby chorych, nr rej.: 866 A z 3.02.1992

wariag | 14:21 sobota, 10 listopada 2012 | linkuj @kasyno - jeżeli chodzi o wielkość to co najmniej 2 razy krótsze od batalionu szkolnego i chyba 2-kondygnacyjne. U wejścia podobne schodki jak na zbiorowej fotce tobolców. Budynek stał w cieniu pokaźnych kasztanowców i trudno mi określić precyzyjnie jego wielkość.

wariag | 12:19 sobota, 10 listopada 2012 | linkuj @kasyno - tak, zdecydowanie wyglądało na starsze od koszarowców z terenu jednostki. To jeden z moich kandydatów do tego najstarszego budynku, o którym wspomina Józefacki. Wydaje mi się także, że to zdjęcie tobolców (vide @rarytasik) mogło być tam właśnie zrobione. To był budynek typowo reprezentacyjny i znakomicie by się nadawał na sztab 10 Dywizji Piechoty, który w Skierniewicach czas jakiś stacjonował. To też zagwozdka bo źródła podają, że sztab 10 DP stacjonował jedynie w Warszawie.
@koszarowiec z placyku - niestety słabo go pamiętam :( Chyba był przede wszystkim krótszy, ale chyba 2-piętrowy. Miał podobne detale architektoniczne jak pozostałe. Był zasłonięty drzewami, które tam rosły.

meteor2017 | 10:40 sobota, 10 listopada 2012 | linkuj Tak sobie myślę, że czego teraz nie ma w terenie, albo nie znajdziemy na zdjęciach, to trzeba potraktować... z pewną dozą nieufności, raczej jako poszlaki niż dowody ;-) Bo mapy, choć są bardzo przydatne, to mogą mieć jakieś błędy, a i nie widać czy duży budynek to długie parterowe coś, czy duży dwupiętrowy koszarowiec. U Józefeckiego tez sa błędy (no i licząc koszarowce opiera się na tej mapie).

Czy ten koszarowiec z placyku miał inną architekturę, czy był może niższy? Bo jeśli był wcześniejszy to musiał inaczej wyglądać (nawet jeśli został potem przebudowany, co może komplikować identyfikację). Brak jego na mapach mogłoby sugerować że został zbudowany później np. w okresie międzywojennym.

Najstarszy koszarowiec - co prawda Józefecki lokuje go w rejonie dzisiejszego skrzyżowania 1-Maja i Batorego, to może był bardziej na południe (moja hipoteza lazaretu, albo nawet Twoja placyku). A może... najbardziej pasuje lokalizacja tego kasyna, klubu garnizonowego, co go wiórkowałeś, a teraz już nie istnieje. Duże toto było? Budynek wyglądał na stary?

wariag | 12:48 czwartek, 8 listopada 2012 | linkuj Mnie spokoju nie daje ten ósmy koszarowiec. Z mapy 1897 wynika, że mógł stać w okolicach placemark 50. Musiał był jakiś budynek, w którym mieszkali zawodowi podoficerowie z rodzinami. Dowódca pułku mieszkał w willi, oficerowie wynajmowali mieszkania "na mieście", a pozostali? Nie mogli mieszkać na terenie pułku zwłaszcza z rodzinami, ale na jego obrzeżach jak najbardziej. To mogło być co najmniej 150 osób bądź co bądź. Jeżeli się do tego doda jeszcze tzw "niestrojewych" (cywilnych pracowników-specjalistów) z rodzinami to wyjdzie co najmniej 200. Oczywiście mogli mieszkać w tym koszarowcu "z defilady" ale ten chyba by nie wystarczył.

wariag | 08:40 czwartek, 8 listopada 2012 | linkuj @cyferka - po obiedzie oznajmiało się ile dni zostało do wyjścia do cywila. Zaczynało się meldować gdy było 150 dni, następnego dnia 149 i tak w ciągu malejącym do zera. Ostatniego dnia meldowało się zero-cywil! To był przywilej najstarszych służbą czyli tzw "dziadków"
@saperki - to buty z cholewami. Olimpijki to krótkie kurtki letnie z wykładanym kołnierzem i ściągaczem. Nosili je tylko zawodowi (trepy) a w ramach eksperymentu miano je dać także wojakom z poboru, nic z tego nie wyszło.
@lazaret - a może ten wyburzony koszarowiec (wolnych elektronów) był tym pierwszym budynkiem, a lazaret lazaretem? On wyglądał jakby na starszy od pozostałych, może dlatego, że był zaniedbany?

meteor2017 | 22:53 środa, 7 listopada 2012 | linkuj Czytamo eksperymentach ubraniowych - co to były saperki i olimpijki?

meteor2017 | 22:41 środa, 7 listopada 2012 | linkuj A o co chodzi z tym meldowaniem cyferek po obiedzie?

meteor2017 | 21:58 środa, 7 listopada 2012 | linkuj Do tego zdjęcia jeszcze nie dotarłem :-)

Co do lazaretu i tego pierwszego koszarowca, to możliwych jest kilka scenariuszy np:
- koszarowiec był bardziej na północ ale już nie istnieje, a lazaret jest późniejszy, bo na początku nie byłby chyba potrzebny aż taki duży.
- na poczatku lazaret był w mniejszym budynku, a ten budynek był tym pierwszym koszarowcem. Wraz z rozbudowa koszar lazaret przeniesiono do tego, wiekszego bunku i przestal on spelniac funkcje mieszkalne.

wariag | 21:34 środa, 7 listopada 2012 | linkuj @placyk - mogę ręczyć o tyle, że służący 2 lata po mnie kolega twierdził, że w tym miejscu mieli przysiegę i tam też odbywały się uroczystości pułkowe. Za moich czasów to miało miejsce na boisku sportowym. A zatem musiała to być spora powierzchnia, a ponadto twierdził, że było to w pobliżu kuchni. Zresztą zobacz sam, chyba Ci umknęło ;) Link: http://www.koledzyzwojska.pl/obraz/jw-2232-30
@lazaret - on od początku miał takie przeznaczenie. W latach 1865-92 w Sk-cach stacjonował 2 Batalion Strzelców. Dysponował on własnym lazaretem o czym świadczy ten zapis z historii 29 pp z Góry Kalwarii: " Jeden z żołnierzy 29. Pułku, pochodzący z guberni charkowskiej, został skierowany do budowy koszar w Skierniewicach. Tam zmarł w szpitalu 2. Batalionu Strzelców. Akt zgonu spisał kapelan cerkwi wojskowej (ruchomej) 2. Batalionu pod wezwaniem św. Mikołaja (nowe koszary w Skierniewicach wzniesiono w l. 1885-1895)." Masz zatem rację - najstarsze koszary to te w okolicy lazaretu, a nie pułku ostrołęckiego.
@zusammen do kupy - mamy zidentyfikowanych 5 koszarowców (z moich czasów) + szósty z defilady. Wg mnie siódmy mógł być na terenie częściowo boiska sportowego i magazynu.

meteor2017 | 19:22 środa, 7 listopada 2012 | linkuj @placyk i mapy - jeśli był w fatalnym stanie, to tłumaczy dlaczego go już nie ma. Ale to oznacza, że na mapach jest błąd, bo go nie zaznaczyli. Może też być tak, że któryś z zaznaczonych tam budynków w rzeczywistości nie istniał, lub był mniejszy.

1-4 istnieją do teraz, więc bez dyskusji, za placyk Ty ręczysz ;-) nr. 5 mamy na zdjęciach... pozostają jeszcze 6 i 7 do weryfikacji. Mogły być zaznaczone błędnie, mogły to też wcale nie być koszarowce, tylko inne długie budynki (stajnie? magazyny?).

te 8 koszarowców Józefeckiego nie jest chyba w 100% pewne, bo w przypisach powołuje się na tą mapę z 1897 - czyli 7 naliczył na mapie +1 o którym wspomina wcześniej. A więc jeśli na mapie były były... no to wiadomo :-/

Józefecki lokuje te koszary zbudowane po 1967 w rejonie ulic 1-Maja i Batorego... czyli na północ od Waszych koszar. Lazaret z grubsza pasuje pod tą lokalizację.

A ten kompleks ostrołęckiego pułku, ten za cerkwią, zazwyczaj jak szukałem informacji, to różne daty były podawane, ale jednak że niby został zbudowany później niż koszary tobolców np tutaj, że w 1900 http://akademiaskierniewice.pl/zabytki/skierniewice/ a wg tego, że w latach 1892-1898 http://portalwiedzy.onet.pl/4869,1581,1389991,6,czasopisma.html

wariag | 18:32 środa, 7 listopada 2012 | linkuj @placyk - o ile pamiętam to właśnie tam stał piąty koszarowiec (wolnych elektronów). Idąc na stołówkę z batalionu szkolnego mijało się go po prawej stronie, stał dosyć blisko asfaltowej drogi prowadzącej do stołówki. Był najbardziej zaniedbany, prawie w ruinie. Wg mnie dobrze go zlokalizowałeś.
@koszary 1867 - ale to chyba chodzi nie o nasze koszary, ale te leżące naprzeciw nich (181 ostrołęckiego pp). Nasze budowano kilkanaście lat później. W naszych przed 1939 stacjonował 18 pp a w tych naprzeciwko 26 pułk artylerii lekkiej. Kościół garnizonowy stal pomiędzy nimi. Tak przynajmniej mi pisał P. Witold Domański - przedwojenny oficer 26 pal.
@koszarowiec 5 - przeglądałem godzinę temu tę pocztówke z defiladą i doszedłem do podobnego wniosku :)
@koszarowiec przed boiskiem - po pierwsze boisko przed wojną zapewne było mniejsze od naszego. Po drugie - na jego miejscu mogli wybudować magazyn ZN. Nasze boisko mogło więc zająć częściowo jego miejsce, a częściowo magazyn.

meteor2017 | 17:42 środa, 7 listopada 2012 | linkuj Warto też rzucić okiem na WIGówki (niestety nie ma arkusza Skierniewice w 25tkach, tylko 100tka): http://igrek.amzp.pl/result.php?cmd=id&god=P41_S30&cat=WIG100 ta z 1923 do niczego, ale na tej z 1937 koszarowce są podobnie zaznaczone jak w Dziejach Skierniewic (o jeden mniej).

8 koszarowiec, to Józefecki pisze że koszary wybudowane po 1867 składały się z jednego dużego budynku mieszkalnego, stajni i dwóch budynków gospodarczych... więc to pewnie było to. Izba chorych jest dosyć duża i dosyć stara, może to ona?

ponumerowałem koszarowce obecne od 1 do 4

5 koszarowiec to niech będzie ten z pocztówki, widać go chyba też na fotce z defilady po lewej: http://www.opencaching.pl/upload/827223A9-F364-504B-1F7D-59A2CEB9D275.jpg

6 z mapy jest w rejonie wieży ciśnień i Miga - jego już nie ma na WIGówce, a sa tam dwa budynki.

7 - najdalej położony, na WIGówce za nim jest boisko :-)

placyk - wytypowałem to miejsce na wyburzony koszarowiec,, bo tak z satelity wyglądało... ale na żadnej z map go nie ma, więc chyba jednak nie miałem racji. Poza tym ta fotka jest pewnie z koszarowca robiona - http://foto.skierniewice24.pl/index.php?option=com_gallery2&Itemid=8&g2_itemId=18592 zakładałem, że z tego z placyku, ale faktycznie chyba za dużo tam przestrzeni i raczej jednak robiony z k. nr.4

Stąd pytanie, gdzie stał ten piąty koszarowiec z Twoich czasów?

lavinka | 17:03 środa, 7 listopada 2012 | linkuj Jeszcze kilka takich wycieczek i może coś zacznę z tego wszystkiego pamiętać ;)

wariag | 16:02 środa, 7 listopada 2012 | linkuj @przybudówka - batalion szkolny jeszcze za moich czasów miał przybudówkę. Znajdowały się w niej poręcze gimnastyczne, hantle, odważniki.
@stara pocztówka - mam zupełny mętlik. Józefacki podaje, że było 8 koszarowców, na planie w jego książce widzę ich 7, za moich czasów było ich 5. Pułk tobolski liczył ok 1900 osób, mój pułk ok 800 razem z pracownikami cywilnymi. W jednym koszarowcu mieściło się za moich czasów maximum 300 wojaków. Wydaje mi się, że plan jest wiarygodny tj koszarowców mogło być 7. Jeden to ten, który widać na pocztówce tuż przy ulicy Batorego. Drugi mniej więcej na miejscu boiska sportowego zlikwidowanego w 1980. Oba zostały wyburzone i pozostało tych 5, które pamiętam.
@schrony - coś musi być na rzeczy skoro oprócz tej utajnionej jednostki kontrwywiadu w lotniczych mundurach mieliśmy dodatkowo kapitana kontrwywiadu stale rezydującego w naszym pułku (w sztabie głównym). Ten dla odmiany miał zwykły mundur oficera wojsk lądowych z brązowym otokiem :) Zwano go "gumowym uchem". Jedno jest pewne - to nie były schrony dla nas, żołnierzy z poboru i z kompanii liniowych. Poinformowano nas od razu, że nasz "przeciętny czas przeżycia na polu walki" wynosi raptem ... 5 minut.
@rarytasik - Tobolcy w Skierniewicach z dowódcą pułkownikiem Mołotkowem http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=196209&sid=bbd3ade75c1eb3fd7ca83046c47c8dbd

meteor2017 | 11:19 środa, 7 listopada 2012 | linkuj Odnośnie schronów, to przypomniałem sobie, gdzie takie widziałem: Atomowa Kwatera Dowodzenia. lavinka twierdzi, że faktycznie jak pierwszy raz do takiego skierniewickiego schronu weszlismy, to mówiłem, że mi tamte przypomina... ale ja o tym potem zapomniałem, jak to wazne jest czasem pierwsze wrazenie.
Oto skierniewicki: http://www.koledzyzwojska.pl/files/images/schron%201.preview.jpg
A to kampinoski: https://lh5.googleusercontent.com/-dFMRMyANZQM/SIyWuoYynWI/AAAAAAAAu_k/spIFqMSVOzY/s640/IMG_0200.JPG
Wiecej zdjęć w tej galerii - na końcu, a gdzieś w połowie jeszcze jeden z fortów Twierdzy Modlin.

To metalowe sterczące ze ściany, to do montowania prycz (jedna u góry, druga na dole), w tych kampinoskich jest nieco inny układ, ale to wygląda na prefabrykaty, więc mogli sobie jak klocki je składać. W tych kampinoskich, to nie wiedzieliśmy do czego to ma służyć, dziwił nas ten walcowaty kształt, a tam chyba nie zdążyli zamontować wyposażenia, a w tych skierniewickich można było na początku jeszcze zobaczyć jak to wyglądało urządzone.

wariag | 08:37 środa, 7 listopada 2012 | linkuj O kurcze:) W pierwszym wierszu na końcu AG, czyżby Szpital Armijny (Armiejnyj Gospital)? To chyba możliwe zważywszy na datowanie styczeń-maj 1945. I ta lekka kursywa, perełka...

meteor2017 | 08:05 środa, 7 listopada 2012 | linkuj A, to już wiem skąd mi się ten 37 jekaterinburski pp kołatał po głowie ;-D Zajrzałem widać do tej książki, daleko nie miałem po nią, bo do sąsiedniego pokoju ;-)

A tu kolejna ciekawostka z magazynu mundurów, tuż po wyzwoleniu: http://opencaching.pl/upload/B154C59F-BB20-14AB-A667-91565AAACD4E.jpg

wariag | 07:39 środa, 7 listopada 2012 | linkuj @artykuł - taki to już urok radosnej twórczości regionalnych miłośników historii ;) Zresztą nawet dr Józefacki w "Dziejach Skierniewic" wsadził do koszar na Batorego ... 37 jekaterinburski pp, który stacjonował w Łodzi.
@181 pp -tu ciekawostka bo wg rosyjskich źródeł pułk ten w 1910 wywędrował do Jarosławla a dołączona fotka kapelana Fiodora Morozowa wskazuje, że przynajmniej jakać jego część trafiła do twierdz Modlin. Link 1 http://static0.blip.pl/user_generated/update_pictures/2224295.jpg i link 2 dedykacja na odwrocie z października 1913 http://static0.blip.pl/user_generated/update_pictures/2224301.jpg

meteor2017 | 22:06 wtorek, 6 listopada 2012 | linkuj "38. Aleksiejewski Pułk Piechoty, zwany też Tobolskim" - w tym artykule

wariag | 21:56 wtorek, 6 listopada 2012 | linkuj @wolne elektrony - byli to tzw funkcyjni czyli przede wszystkim kanceliści, fotografowie, działacze, kierowcy dowództwa, sanitariusze i cholera wie kto jeszcze. Była to niby 5 kompania, ale de facto nie obowiązywały ich zbiórki, musztra, zaprawy poranne, szkolenie, służby ani warty.
@kompanie zworkowane inaczej zwane szkieletowymi były zredukowane tylko do kilku osób z kadry zawodowej. Pełne stany miały osiagnąć w czasie mobilizacji. W magazynach tych kompanii znajdowały się mundury w workach (stąd nazwa), żywność i jakieś tam inne jeszcze pewnie pierdołki ;) Tam nie mielismy w zasadzie wstepu więc słabo kojarzę wnętrze tego batalionu.
@foto - muszę tę fotkę dokładnie przeanalizować, ale to już jutro.

meteor2017 | 21:44 wtorek, 6 listopada 2012 | linkuj I jak patrzę na to zdjęcie zauważyłem dwie rzeczy. Koszarowiec batalionu szkolnego ma taką samą przybudówkę na szczycie jak inne koszarowce... czyli że stracił ją później. Widać też jeszcze jeden nieistniejący koszarowiec - tak tuż przed cerkwią, na lewo od niej, w miejscu tych dwóch wyburzonych budynków między koszarowcem nad zalewem, a biurem przepustek.

meteor2017 | 21:40 wtorek, 6 listopada 2012 | linkuj A co oznaczało"zgrupowanie wolnych elektronów" i "kompanie zworkowane"?

meteor2017 | 21:35 wtorek, 6 listopada 2012 | linkuj Pięć razy już ten garnizon zwiedzaliśmy i to dosyć gruntownie... a za każdym razem coś nowego się odkrywało :-) Tak więc teren już dość dobrze znam, mamy sporo zdjęć do porównania, satelita jest teraz dobrej jakości... a dzięki geocachingowi nauczyłem się dosyć sprawnie posługiwać mapami satelitarnymi :-)

Plan na następną wizytę - zrobić zdjęcia brakującym obiektom. A jak będę z lavinką piechotą, to pewnie zwiedzimy te wyremontowane koszarowce od środka.

wariag | 21:17 wtorek, 6 listopada 2012 | linkuj W 1910 było w ogóle sporo przetasowań w miejscach stacjonowania pułków w "Carstwie Polskom" a miało to związek ze zmianą doktryny wojennej. Ten 181 pp był właściwie zredukowany do połowy i osiągnął pełny stan dopiero podczas wojny z Japonią (w której zresztą nie wziął udziału). W 1906 znów został zredukowany do 2-ch batalionów.
@mapa - niedawno wróciłem z pracy, patrzę a tu blip zdechł :( Przeglądam aktualizację mapki i jestem pod wrażeniem. Gratuluję, dobra robota :) Żeś sie w tym wszystkim połapał to cud.

meteor2017 | 21:08 wtorek, 6 listopada 2012 | linkuj A, czyli dobrze mi się kołatało że 1910... natomiast jakoś zupełnie przegapiłem informację od kiedy. A ta zmiana numeracji kiedyś mnie zbiła z tropu, bo jak czegoś szukałem o tym pułku, to co jakieś źródło to inny numer ;-)

wariag | 20:59 wtorek, 6 listopada 2012 | linkuj Tobolski stacjonował od 1892 do 1910 po czym został przeniesiony do Niznego Nowgorodu. Aleksiejewski od 1910 do czerwca 1914 (wyruszył ze Skierniewic na operacje w Prusach Wsch.). Ostrołęcki pułk piechoty rezerwowy do 1898 miał nr 170, później 181. W Skierniewicach stacjonował od 1892 do 1910 po czym przeszedł do Jarosławla. Kwaterował on w koszarach naprzeciwko "moich". Z tym 181 pp w ogóle jest ciekawa sprawa i staram się ją wyjaśnić przy pomocy ruskich kolegów z portalu 1914.borda. Na razie ciężko idzie gdyż jest sporo materiałów dotyczących udziału pułku w I wojnie, ale brak dotyczących okresu wcześniejszego.

meteor2017 | 20:49 wtorek, 6 listopada 2012 | linkuj A i mam pytanie - w jakich latach w Skierniewicach stacjonowały: pułk tobolski, w jakich aleksiejewski, a w jakich ostrołęcki? I jakie miał numery ten ostatni, bo kiedyś mi pisałeś jakie numery nosił w związku ze zmianą numeracji, ale nie mogę znaleźć :-)

wariag | 06:53 poniedziałek, 5 listopada 2012 | linkuj Ten wyremontowany budynek średniej wielkości to zapewne klub żołnierski. Na parterze - sala kinowa, na piętrze - sala telewizyjna, biblioteka, kanciapka fotografa i ... gabinet szefa pułkowej organizacji ZMS kaprala Edzia Kolarza :)

wariag | 21:40 niedziela, 4 listopada 2012 | linkuj Nie chyba ale na pewno jadalnia :) Stołówka w pułku była jedna, natomiast w tym miejscu, o którym wspominasz, hmm ... mam problem. Równolegle do płotu ciągnął się kompleks niskich budyneczków, w których przechowywano ziemniaki, warzywa, były silosy na kapustę i baseny na beczki z ogórkami. Gdybym zobaczył fotki może bym skojarzył co zacz, o ile oczywiście nie wybudowano tego po 1979 roku.

meteor2017 | 21:26 niedziela, 4 listopada 2012 | linkuj Miałem namyśli, że to za luksferami to chyba jadalnia :-) To jest to obok kotłowni, jeszcze coś co przypominało jadalnię, widziałem obok tego ceglanego budynku z bałwankiem nad Łupią :-)

Gość | 21:20 niedziela, 4 listopada 2012 | linkuj @jadalnia - to punkt wydawania posiłków. Jak widzę wysunął się mocno w stronę stołówki niczym cypel:) Ja pamiętam tylko niewielkie okienko do wydawania posiłków. Karmiono nas tak podle, że kwatermistrzostwo widocznie uznało je za wystarczające. W późniejszych latach żarcie się poprawiło, co potwierdza moja "kwerenda" na portalu "koledzy z wojska". Ale za to w moich czasach nie było tylu idiotycznych wypocin artystycznych jak wyżej przedstawione, a także te wcześniej widziane np w "Tajnym ośrodku..."

meteor2017 | 21:17 niedziela, 4 listopada 2012 | linkuj Trzeba jechać na Linię Mołotowa, tam jedna skrzynka była ukryta pod patelnią ;-)

huann | 21:00 niedziela, 4 listopada 2012 | linkuj Patelnię złomiarze ukradli! :( A ta Myszka M. na obszarze Białoruskiej i Ukraińskiej SRR to jawna prowokacja zgniłych amerykańskich imperialistów.

Komentuj

Wujka

To Mi'ego

rowerowy blog