teczka bikera meteor2017

avatar Miejsce robienia kawy do termosu: Żyrardów. Od 2009 nakręciłem 108816.95 km z czego 15571.85 wertepami i wyszła mi mordercza średnia 16.91 km/h
meteor2017 bs-profil

baton rowerowy bikestats.pl

Czerstwe batony

2022 2021 2020 2019 2018 2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009
Profile for meteor2017

Pocztówki zza miedzy

Znajomi bikestatsowi

Jakieś tam wykresy

Wykres roczny blog rowerowy meteor2017.bikestats.pl

Kalendarium

  • dystans 55.40 km
  • 2.00 km terenu
  • czas 03:05
  • średnio 17.97 km/h
  • rower Wrześniowy Rower
  • Jazda na rowerze
współrowerzyści ma wycieczce:

Jesiennie do Wólki

Sobota, 24 września 2016 · dodano: 27.09.2016 | Komentarze 11

Zdecydowanie robi się jesień, nie tylko astronomiczna, ale także termiczna - na poranny chłodek trzeba się nieco cieplej ubrać, a przede wszystkim nieco szczelniej, żeby nie wiało szczelinami... szczególnie podczas jazdy na rowerze. W ciągu dnia zrobiło się dosyć ciepło, ale na wieczorem znów powiało chłodem.




Cmentarz w Bolimowskiej Wsi, tak wyglądał jeszcze tydzień temu.



A tak wygląda teraz



Otóż w tym tygodniu przyjechała Bundeswehra i prowadziła prace porządkowe na niemieckich cmentarzach, tutaj min. wycieli w pień winobluszcz. Przyciąć trochę by nie zaszkodziło, zwłaszcza przy furtce, bo już się nie zamykała,  albo żeby odsłonić kilka tablic na kaplicy, ale żeby od razu do zera? Trochę mogliby zostawić. Ech, strasznie łyso teraz.



Aha, Jacek z Łukaszem po inwentaryzacji nagrobków w 2014, zainstalowali taką oto tablicę (tutaj zbliżenia na plan i część listy, oraz resztę listy pochowanych).



Dalej jechaliśmy za koparką, ja bym wyprzedził bo trochę za głośno i za wolno, ale lavinka chciała jechać za nią, bo sanowiła osłonę przed wyprzedzającymi na gazetę i z naprzeciwka samochodami.  No dobra...




A na cmentarzu jak to na cmentarzu - kolejny poziom kamieni na pomniku przybył, wykopaliśmy też część namierzonych ostatnio płyt. Tutaj mieliśmy wsparcie trzech osób z Kolekcjonerów Czasu, jak się okazało jedna z tych osób nas znała (a my jego okołoblogowo).

No to wykopujemy:







Oprócz tych użytych jako fundament do słupków, udało się też namierzyć i odsłonić jedną z płyt na terenie cmentarza, która zarosła darnią. Jest ona o tyle ważna, że jest to dowód na to, że żołnierze rosyjscy też są tu pochowani, nie tylko niemieccy. To znaczy można było się tego domyślać, ale teraz mamy to czarno na białym... a właściwie szaro na szarym.




A teraz inwentaryzacja wykopanych dziś płyt wraz z namierzeniem pochowanych na listach strat:



STACHOWSKI 6/64
W SABLOTZKI 10/18
RAYGROTZ 8\56
B WOLLNER † 15

http://des.genealogy.net/search/show/1645740
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 64.
(Gefechte am 25.X., 3.XII.14, am 4. u. 17.I. u. vom 31.I. bis 26.II.15)
6. Kompagnie
Gren. Josef Stachowski - Zawodzie, Wreschen – schwer verw.

http://des.genealogy.net/search/show/1726706
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 64.
Berichtigung früherer Augaben.
6. Kompagnie
Gren. Jos. Stachowski - Zawodzie – bisher verwundet, † an feinen Wunden 2.2.15

http://des.genealogy.net/search/show/1493890
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 18. (Gefechte am 19. u. 31.I. und vom 1. bis 9.II.15)
10. Kompagnie
Wehrm. Wilhelm Sablotzki - Sochen, Neidenburg - † an feinen Wunden Res. Feldlaz. 12 des I Res. K. 3.2.15



A KANGISSER R 1
ED.LEHMANN FR34
AD.ROSSOW JR 42
† 11/1 15

http://des.genealogy.net/search/show/2477077
Füsilier-Regiment Nr. 34.
Lehmann, Eduard (4. Komp.) - Neu Gehland, Sensburg - † an feinen Wunden Res. Laz. 12.

http://des.genealogy.net/search/show/1439049
Infanterie-Regiment Nr. 42.
Musk. Adalbert Rossow – ohne Angabe der Komp. - † infolge Krankheit 19.1.15



Tutaj tablica niekompletna, ale prawdopodobnie udało się jednego z nich namierzyć... stuprocentowej pewności jednak nie ma. Poza tym ciekawostka, bo na ogólnej liście strat nazwisko jest pisane jak na tablicy, a na pułkowej jest jeszcze litera S.

??? KRESSE
??? RCHNER
4/3/(R.J)G.B.21.
† 2?? 15

(prawdopodobnie) http://des.genealogy.net/search/show/1950833 (1915-05-14)
Reserve-Jäger-Bataillon Nr. 21 (Gefechte vom 1. bis 13.IV.15.)
4. Kompagnie
Jäg. Kurt Kirchner - Sangerhausen - gefallen

(prawdopodobnie) http://www.denkmalprojekt.org/verlustlisten/vl_res_jaeg-bat_21_wk1.htm
Jäger Kurt KIRSCHNER - 9.10.1895, Sangerhausen - 1.4.1915, Mogily - 4. Kompanie



OTTO ZU(PP)KE 6/(59)
(EMIL) NOSKE

(prawdopodobnie) http://des.genealogy.net/search/show/1504465 (1915-03-01)
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 59. (Gefechte vom 22.XII.14 bis 1.II.15.)
6. Kompagnie
Füs. Otto Zuppke – Pyritz – verwundet.

(prawdopodobnie) http://des.genealogy.net/search/show/1918003 (1915-05-06 )
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 59. (Gefechte vom 22.XII.14 bis 1.II.15.)
Berichtigung früherer Augaben.
Füs. Otto Zuppke (6. Komp.) Pyritz , bish. verw.gem., gefallen



???ICHTER

RJ ?? (2)



Tutaj mamy literówkę w pierwszym nazwisku

F ROSENDAL 3/226
H BEIN 4\226
H HILKER 6\3
† 7/1 15

http://des.genealogy.net/search/show/1510030 (1915-03-04 )
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 226.
(Gefechte vom 18 bis 22.XII.14, vom 4 bis 10. u. am 14. u. 15.I.15)
3. Kompagnie
Utffz. Friedr. Rosendahl - Ostherbede, Hattingen – schw. v.

http://des.genealogy.net/search/show/2515710 (1915-07-29)
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 226.
Berichtigung früherer Augaben.
Utffz. Friedrich Rosendahl (3. Komp.) - Ostherbede – bisher schwer vervundet, † Res. Laz. 12

pułkowa lista strat
Rosendahl, Friedrich, Utffz. - Komp. 3. - 7.1.15 Wola Szydlowiecka - † a. f. W. Res.-Lazarett 12

http://des.genealogy.net/search/show/1510173 (1915-03-04)
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 226.
(Gefechte vom 18 bis 22.XII.14, vom 4 bis 10. u. am 14. u. 15.I.15)
4. Kompagnie
Musk. Hermann Bein - Ober Koitz, Liegnitz – schwer verwundet.

http://des.genealogy.net/search/show/1681257 (1915-03-19)
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 226.
Berichtigung früherer Augaben.
Musk. Hermann Bein - Ober Koitz – bish. schwer verw., † 7.1.15

pułkowa lista strat
Bein, Hermann, Musk. - Komp. 4. - 7.1.15 - † a.f.W. v. Wola Szydlowiecka

http://des.genealogy.net/search/show/1377781 (1915-02-02)
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 3.
(Tartak vom 16. bis 22., Bolimow vom 23. bis 28. und andere Gefechte vom 29. bis 31.XII.14.)
6. Kompagnie.
Musk. Heinrich Hilker - Barntrup, Brake – verwundet.

http://des.genealogy.net/search/show/2783732 (1915-09-14)
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 3.
Hilker, Heinrich (6. Komp.) - Barntrup - bisher verwundet, † Feldlaz. 12 des I. Res. K.



Z tych ułomków tylko jednego żołnierza udało się zidentyfikować... a w jednym nazwisku jest prawie na pewno literówka (Stanislawski)

LDW BRASE ???
STANISLWS???
12\RJR ???

OTTO ARE???
WILH M???
5/ ???
† 3???

F RIESE???
JHETMAN???
G RIENS ???
† 4\1 (15)

(prawdopodobnie) http://des.genealogy.net/search/show/1379410 (1915-02-03)
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 1. (Duplice-Male am 4. u. 5., Bolimow am 20. u. 21. und andere Gefechte am 28.XII.14 u. vom 1. bis 16.I.15.)
6. Kompagnie.
Musk. Georg Riens - Modernow, Saatzig - gefallen.




O SEIFE(RT) (7)\18
B MATUSCHEWSKI
11/59
† 1915

http://des.genealogy.net/search/show/1592265 (1915-03-09)
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 18. (Gefechte vom 31.I. bis 15.II.15.)
7. Kompagnie.
Res. Otto Seifert - Alt Wietzim, Posen - schwer verwundet.

http://des.genealogy.net/search/show/618348 (1915-06-17)
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 18.
Berichtigung früherer Augaben.
Res. Otto Seifert (7. Komp.) - Alten Wietzim - bisher verw., † im Feldlaz. 9

http://des.genealogy.net/search/show/1614026 (1915-03-18)
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 59. (Gefechte vom 6.I. Bis 15.II.15.)
11. Kompagnie.
Musk. Bernh. Matuschewski - Krojanke, Flatow – schw. verw.

http://des.genealogy.net/search/show/1906040 (1915-05-03 )
Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 59.
Berichtigung früherer Augaben.
Musk. Bernh. Matuschewski (11. Komp.)- Krojanke, – bisher schwer verwundet, † Feldlaz. 9 des XVII A. K.



Na koniec jeszcze spostrzeżenie - części nazwisk nie udaje się znaleźć na listach strat. Może to wynikać z dużej ilości błędów, czy to na tablicach (tych namierzyliśmy już sporo), czy też na listach strat (powyżej mamy rozbieżność między ogólną lista strat a pułkową, a kiedyś trafiłem na wpis w którym była przy okazji korekta błędu w nazwisku z poprzedniego wpisu).

Ale może być jeszcze jeden czynnik - fałszowanie list strat. Otóż na pewnym forum (link do wątku) trafiłem na taką wzmiankę:
"opisał je Wojciech Jacobson w swoich wojennych wspomnieniach "Z Armią Klucka na Paryż". Przeczytacie tam o realiach początku wojny na froncie zachodnim, w tym o częstym fałszowaniu ww. List strat, poprzez omijanie całych partii delikwentów do wpisania, wg. pododdziałów lub dni. A opisuje to oficer rezerwy - młodszy lekarz, kolejny zmobilizowany i ubrany w pruski mundur Polak. Zresztą wystarczy porównać listy strat z wielu co bardziej rzetelnych (z tym też było różnie) tzw. Historii pułkowych z tymi oficjalnymi, różnice same kolą w oczy"



Komentarze
meteor2017
| 17:14 czwartek, 29 września 2016 | linkuj Wcześniej sam nie bardzo wiedziałem jak datować te tabliczki... ale też tak dokładnie im się nie przyglądałem, żeby stwierdzić czy te "po polsku" są takie same jak te "po niemiecku", a one wprowadzały sporo znaków zapytania. Ale teraz mogłem zarzucić konkretami. Na pewno Republika Weimarska, jak i III Rzesza mieszały w tym palce, ale w jakim zakresie, to w tej chwili nie jestem w stanie powiedzieć.
Gość wariag | 19:05 środa, 28 września 2016 | linkuj Tak, ten szeregowiec już "od pierwszego wejrzenia" (parę lat temu już tę fotkę pokazywałeś) dawał mi do myślenia :) Chyba mnie przekonałeś tylko zastanawiam się kto finansował te prace w tych kryzysowych przecież czasach ? No i jaki był w tym udział rządu Republiki Weimarskiej o ile takowy był.
meteor2017
| 17:37 środa, 28 września 2016 | linkuj Ale zwróć uwagę, że na jednej z tabli które linkuję, stopień przetłumaczono na szeregowca, ale jednostka pozostała "Grenadier Regiment 5" (skrótem), nie zmienili tego na "5 Pułk Grenadierów"... tak więc na innych cmentarzach nie bawili się pewnie nawet w tłumaczenie stopni.

Konkretnie - ten cmentarz w Wólce Łasieckiej był cmentarzem 226 rezerwowego pułku piechoty, wg relacji z 1925 były na nim drewniane krzyże z czytelnymi jeszcze nazwiskami. Więc płyty musiały być wykonane po 1925. Większośc płyt zachowanych na cmentarzu jest z nazwiskami żołnierzy 226RIR i wyglądały one tak:
https://lh3.googleusercontent.com/XnQmkv83tqFTmMoBnxRzIIuAKachIEg_mHe1jdRPoHzncB6XvlZp6zpz-skIr2nzFoYXw-hqwdfCvk4=s512

Jak to wyglądało technicznie? Moim zdaniem jakoś tak: formę wypełniano betonem i odciskano w niej szablon z napisami. Dlaczego odciskano? Bo dno liter jest jakby bardziej zbite i lepiej się zachowuje... bywa że beton naokoło się rozpada, a litery zostają tka jak tu:
https://lh3.googleusercontent.com/yh1dap3Cud7wbEnRyAWtgyuhgIX1IuKCHabMpG3WrfeddqYq95MHZ_vfKICLjDBxN4RxJcyHIO4vYfM=s512

Listy żołnierzy do wykonania tablic pewnie były tak przygotowane "po niemiecku" z niemieckimi stopniami, jednostkami, może na podstawie dokumentów z wojny, albo dostarczonych przez Niemców w międzywojniu, albo spisane z zachowanych krzyży, albo jakoś tak...
Gość wariag | 16:34 środa, 28 września 2016 | linkuj Bo np ten skrót LDW wg mnie oznacza Landwehrist (Landwerzysta) i tylko Niemiec mógłby taki skrót zastosować.
Gość wariag | 16:27 środa, 28 września 2016 | linkuj Te w języku polskim mają jednak troszkę inny kształt liter niż te niemieckie. O ile te pierwsze wykonano z pewnością w czasach międzywojennych to co do tych drugich mam wątpliwości. No i jak to "technicznie" mogłoby wyglądać ? Inskrypcje z drewnianych tabliczek przenoszono na kamienne tablice ? Te skróty formacji niemieckich i stopni wojskowych są przecież typowo niemieckie.
meteor2017
| 15:25 środa, 28 września 2016 | linkuj Zdaje się, że tak. To jest generalnie taka sama tablica, ten sam wzór...

Tu masz analogiczne tabliczki z tego cmentarza
https://lh3.googleusercontent.com/56A0mfTHggYUnmxmCJ-Y9NUmzq9Y9gGv-f8LYNvwnncOq4X6FUokfQZcjftv05_7-emmrQueOd_UEIQ=s512
https://lh3.googleusercontent.com/NGoTAWYXt2sw_euCeKoa1mEH_jSEBmFsGRy479bC4QZPevDnXmN3po7xtYVrMmBDc_6ZyzKzoAmeRPs=s512

A tutaj tabliczka tego typu, ale z innego cmentarza:
https://lh3.googleusercontent.com/84NwWsa1dlATaEP22s_zoKLGnAMTF5MYGWMMz6G4hqIf9IjnkWnIrbmjZ7J08HgmQECosy6zoKms2B4=s512

A tak wyglądały niemieckie tablice z czasów wojny (Bolimowska Wieś, Humin):
https://lh3.googleusercontent.com/6Dn59arq9n1J4WssmaF09sHijGZtcRiODwOpBxTvi6Jn3_aHdD_20zOhIoiCzjmiIRHFq48NG6Jc7jU=s512
https://lh3.googleusercontent.com/p_xKstzZ65bekX7xmJjdeRUSIEAfLDtXEKYnLM1Hsl4SugVXzTrSkDJ_OP67EclV0PK3j3nyrPgJG_Y=s512
https://lh3.googleusercontent.com/znMDBNgP6_Cd6jdd2vWeQKz46fNDOqKseUagyFj-TMte-DYONIq6UBx7rp1he5bHblPDVZoItH6fV8E=s512
Gość wariag | 12:39 środa, 28 września 2016 | linkuj Wszystkie, hmm, czyli niemieckie też wykonano po wojnie ?
meteor2017
| 07:52 środa, 28 września 2016 | linkuj Prawie na pewno tak, zresztą jak wszystkie tabliczki na tym cmentarzu. Na cmentarzu w Bolimowskiej Wsi (ten z wyciętym winobluszczem) są tabliczki wykonane w czasie wojny i są pisane czcionką gotycką po niemiecku (np. Zwei Unbennkant Russische Krieger).

Wykonane jakoś w okresie międzywojennym, ale kiedy dokładnie, to nie wiemy, zwłaszcza że tu są tabliczki żołnierzy z różnych cmentarzy i część z nich mogła być wykonana gdzie indziej, a tu przywieziona podczas ekshumacji (allbo zamiast ekshumacji... bo mozliwe że część ekshumacji wykonano tylko na papierze).

Mamy relację z 1925 roku i wtedy tu były drewniane krzyże, a betonowe tabliczki sa wspominane tylko w Bolimowskiej Wsi - z tego wniosek, że tabliczki zostały odlane po 1925.
Gość wariag | 07:31 środa, 28 września 2016 | linkuj W tym przypadku istotnie, szerokość prawie ta sama.
Napis na płycie Rosjan jest po polsku - czy to oznacza że wykonano go już po wojnie ? A jeżeli tak to mniej więcej w jakich latach ?
meteor2017
| 07:24 środa, 28 września 2016 | linkuj Akurat byli mniej więcej z tej samej szerokości geograficznej... może trochę inna długość geogr.
Gość wariag | 07:10 środa, 28 września 2016 | linkuj Ech, tak spaskudzić ciekawe miejsce :( Trep pozostanie trepem pod każdą szerokością geograficzną.
Komentuj

Imię: Zaloguj się · Zarejestruj się!

Wpisz trzy pierwsze znaki ze słowa yciow
Można używać znaczników: [b][/b] i [url=][/url]